Mn AX start niet meer

[AlexB]

Ben er gister avond nog probleemloos mee naar school geweest, totaal 60km.
Wil net weer even weg gaan, start hij nietmeer!

Hoor de brandstofpomp wel zoemen als ik contact aanzet.
Heb ook even een bougiedop los gehaald om te checken of hij vonkt maar ik zie niks.

Kan iemand mij opweg helpen wat het zou kunnen zijn?
Voor ik dingen ga loshalen of vervangen wat niet nodig is.

[Terminal]

Uuh bougiedop los? Misschien even een bougie eruit halen, die in de dop doen en het huis tegen massa houden en dan kijken of die vonkt?

[AlexB]

net even een bougie eruit gedraaid en tegen de massa maar wederom geen vonk.
Ook even de bdp sensor schoon gemaakt, ook geen resultaat.

[MNM(tm)]

Gaat 't oranje motorstoringslampje wel branden als je 'm op contact zet (dus nog niet start)?

[AlexB]

Deze gaat als ik hem op contact zet branden inderdaad, samen met het accu lampje.
Als ik hem dan probeer te starten gaat het acculampje uit maar de oranje blijft branden.
Weet niet of dit normaal ook zo is dat die oranje blijft branden? nooit op gelet eigenlijk.

[gigawebs]

Ja dat klopt wel dat die blijft branden. Toevallig geen Bobine, ECU, Startrelais op voorraad liggen waar je even snel dingen mee kan uitsluiten?

[AlexB]

Nee dat is de pest juist, van dat soort spulletjes heb ik niks liggen
Jij toevallig wel Jelle?

[gigawebs]

Bobine wel volgens mij. Wat voor ECU heb je?

[AlexB]

Zal ik morgen even kijken.
Heb jij ook een bdp sensor toevallig?

[AlexB]

op de ECU staat: Bosch 0 261 200 708
daaronder nog een nummer: 96 133 286 80

[AlexB]

Gister op de sloop een bdp sensor gehaald en deze vervangen, zonder succes.
Daarna nog bij Gigawebs een bobine en ontstekings module gehaald.
Bobine gewisseld, ook geen resultaat.
Nu wil ik de ontstekingsmodule nog proberen maar kan deze niet vinden?
Bij Gigawebs zat hij achter de bobine aan de kant van het injectiehuis, maar daar zie ik hem bij mij niet zitten.

Iemand een suggestie waar ik hem wel kan vinden?
Dan kan ik weer verder met testen

[MNM(tm)]

[0 261 200 708] hè? Dat zou, volgens mijn lijstje, een Bosch MA3.0 ECU voor een 1.4i monopoint moeten zijn, welke te vinden is in o.a. de TGS. Mogelijk een vroege versie van het KDX-blok, maar daar heb ik (nog) geen eenduidige gegevens over.
De Bosch MA3.0 maakt, net als Magnetti Marelli, gebruik van een verdelerbobine (groot massief blok met de vier bougiekabel-aansluitingen bovenop) en heeft geen losse ontsteekmodule!

Als ik 't topic zo heb doorgelezen, heb je het 'startrelais' dus nog niet vervangen?
Kijk/meet trouwens eerst eens of de brandstofpomp wel (genoeg!) spanning krijgt!


P.s.: ik zou best wel graag een kopie van het ROM van die ECU willen maken.

[AlexB]

Dan kan ik lang zoeken naar een ontsteekmodule ja.
Net even gemeten op het stekkertje van de brandstofpomp, als ik het contact aan doe komt er even 12.. volt op.
Als het stekkertje erop zit hoor je hem ook even zoemen zoals normaal dus dat lijkt me goed toch.

Het startrelais heb ik nog niet vervangen nee.
Las dat deze onder de ECU zou zitten? ook hieronder even gekeken net maar zag niks zitten.
Of kan deze op meerdere plekken zitten.

Wat mij betreft mag je wel een kopie maken hoor, als jij weet hoe het moet

[MNM(tm)]

Ik weet hoe dat moet en ik heb er de spullen voor.
M'goe, dan moet je AX eerst rijden...

Het 'startrelais' is een bruin rechthoekig blok (5 x 4 x 3cm ofzo) dat ergens onder de ECU zit. De exacte locatie variëert nogal, maar verder dan 25cm uit de buurt van de ECU zit 'ie zeker niet. Meestal zit 'ie onder de ECU-tafel, maar 't komt ook geregeld voor dat 'ie ergens achter de vulpijp van de ruitenwisservloeistoftankje (3x woordwaarde :P) zit, of tussen draagarm en distributieriem-kap, of...

Op de verdeler-bobine zit een 4-polige stekker. Meet eens of je op contactpin 3 wel 12V hebt (wordt geschakeld via startrelais).

Als je het startrelais hebt gevonden, kun je ook even meten of je op pin 8, 11 en 15 wel 12V hebt. Dit is 12V continu, dus niet geschakeld (via contactslot).

[AlexB]

Startrelais gevonden en even gemeten, op pin 8, 11 en 15 heb ik 12volt continu.
Ook even gemeten op de contactpin 3 van de 4polige stekker van de verderbobine, ook hier staat 12Volt op.

Ik moet toch eerst even een goede bobine regelen voor mijn type ontsteking denk ik.
Het exemplaar die ik van Gigawebs heb geleend kwam dacht ik van een 1.1 af en weet dan ook niet of die wel een apparte ontstekings module heeft.

Ook zou ik dan even een goed startrelais moeten regelen om ook dat uit te sluiten.

Meer valt er niet te meeten of testen voor die tijd toch?

[AlexanderB]

Als t goed is zijn alle DIS-bobines t zelfde, enige is dan dat de 2 vermogenstransistoren in het ECU zitten bij jou? Dij die van mij zitten ze in ieder geval achterop het plaatje waar die disbobine bovenop staat (in de vorm van de ontstekingsmodule..), maar ik heb ook een disbobine uit een 106 1.1 dr in geschroefd zitten, die gewoon identiek is..

[AlexB]

Toch vreemd, want volgens MNM's gegevens zou ik geen module hebben gezien mijn bosch systeem.
Toen ik bij Jelle de bobine ophaalde liet hij nog zien waar ook bij hem de ontstekingsmodule zat, ook achter de bobine.
Blijft dus even lastig.

[Bossie]

Klopt, bij een monopoint met DIS heb je geen ontstekingsmodule, bij een multi-point wel.

[AlexB]

ja oke.
Als het startrelais defect is, kan het ook zo zijn dat de brandstof pomp het wel doet maar het ontstekingsgedeelte niet?

[MNM(tm)]

De bobine krijgt z'n voeding vanaf pin 9 van het startrelais, de brandstofpomp vanaf pin 1. Intern (in het startrelais) zitten pin 1 en pin 9 aan elkaar. De spanning op pin 1 en 9 wordt geschakeld door het relais vanaf pin 11.
Dat blijkt dus allemaal wel goed te gaan, want je hebt zowel op de brandstofpomp als op de bobine al netjes 12V gemeten.
De ECU wordt ingeschakeld / geactiveerd door een spanning die hij krijgt vanaf pin 4 van het startrelais. Da's intern in het startrelais een aparte schakelaar. Die lijkt het ook gewoon te doen, want je ziet bij het omdraaien van contactslot netjes het oranje motormanagement-lampje oplichten.
Conclusie: een defect aan het startrelais is nu vrijwel zeker uitgesloten.

Een defect in de bedrading vanaf de ECU naar de bobine acht ik ook uitgesloten, want de bobine bestaat uit twee gescheiden spoelen, welke afzonderlijk door de ECU worden aangestuurd. De kans dat beide aanstuurdraden vanaf de ECU naar de bobine tegelijkertijd ter ziele zijn gegaan, is niet reëel te noemen. Eventueel kun je natuurlijk wel even de draden nameten: de ene stuurdraad loopt van ECU-stekker pin 1 naar bobinestekker pin 1, de andere draad loopt van ECU-stekker pin 20 naar bobinestekker pin 2.

De enige, vooralsnog bij mij bekende, oorzaak dan de ECU het vertikt om de bobine aan te sturen is het ontbreken van het BDP-signaal. Alleen aan de hand van het signaal van de BDP-sensor kan de ECU bepalen wanneer er een ontsteekpuls naar de bobine moet worden gestuurd. Alle andere signalen (lambda, koelvloeistoftemperatuur, gaskleppositie, ...) zijn daarvoor niet van essentiëel belang. Sterker nog: als een van deze signalen ontbreekt (door defecte sensor of gewoon door draadbreuk), dan gaat de ECU simpelweg op noodprogramma over en blijft de motor wèl gewoon doorlopen (zij het met een belachelijke mengsel en dus een debiel brandstofverbruik!).

Wat is dus de eerstvolgende stap? Juist: de bedrading vanaf de BDP-sensor naar de ECU doormeten.
Wat zit waar?

BDP, pin 1 -> ECU, pin 30 (signaal +)
BDP, pin 2 -> ECU, pin 11(signaal -)
BDP, pin 3 -> ECU, pin 19 (kabelafscherming)

Snel meten: meet de weerstand tussen pin 11 en pin 30 op de ECU-stekker, terwijl de BDP-sensor is aangesloten zoals het hoort. De gemeten waarde moet ergens tussen de 350 en 450 ohm liggen. (Meet anders eerst direct op pin 1 en 2 van de stekker van de BDP-sensor zelf, dan weet je welke waarde je bij de ECU-stekker moet krijgen. )