Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Problemen, vervangen of tunen alles kan.

Moderators: denny, vtspower, webmasters

Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Pluim » ThuFeb13, 2014 8:28:50 PM

Helaas, de eerste problemen met de GTT. :(

Mijn AX 1.4 GTI Turbo op de snelweg zn motorolie uitgespuugd door de pakking tussen het kleppendeksel eruit te blazen.

De auto staat onderhand weer op eigen terrein. Vandaag even onder de motorkap gekeken hoe het ervoor staat.

- kleppendekselpakking is aan de voorkant opengescheurd, zo'n 10cm
- rest van het blok geen sporen van lekkage te vinden
- kleppendeksel ontluchting lijkt goed vrij
- zuigers zitten niet vast
- na loshalen van het kleppendeksel ontdekt dat de afstandhouders(kunststof) verbrokkeld zijn. Heb zo'n beetje alle stukjes terug kunnen vinden.
- er lijkt ook een stukje metaal te missen van de olieverdeelplaat. Weet niet of dit al miste of dat dit misschien weggehaald is door een vorige eigenaar.

Wat te doen:

- compressietest, om te kijken hoe de cilinders/zuigers er bij staan.
- carter los halen om te controleren op troep.


Zelf dacht ik aan een cilinder die zijn druk verliest naar de carter of troep tussen een van de kleppen waardoor er overdruk in het kleppendeksel onstaat. Heeft een van jullie misschien een idee wat het kan zijn of nog goede denkrichtingen? Ik zal van het weekend even wat foto's toevoegen.

Een balende Michiel
Pluim
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 75
Joined: TueApr27, 2010 1:39:27 PM
Location: Hierden

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby AlexanderB » ThuFeb13, 2014 11:41:16 PM

Pluim wrote:- na loshalen van het kleppendeksel ontdekt dat de afstandhouders(kunststof) verbrokkeld zijn. Heb zo'n beetje alle stukjes terug kunnen vinden.

alu busjesvan de juiste hoogte erin.. :)

Pluim wrote:Zelf dacht ik aan een cilinder die zijn druk verliest naar de carter

Dat zou mijn 1e gedachte zijn ja, maar er hoeft niks stuk te zijn, als die pakking scheurt (klepdeksel te strak bijvoorbeeld), gaat de olie heel erg hard dr uit, ik was met de GT toen 4 liter kwijt in 20 km, met een zelfde scheur zoals de jouwe..
AX 1.6 16V circuit speeltje ---- Peugeot 309 1.4i ---- Elektrische Scooter
User avatar
AlexanderB
AX super weirdo
AX super weirdo
 
Posts: 5966
Joined: SunNov07, 2010 11:39:23 PM
Location: Delft

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Pluim » FriFeb14, 2014 12:44:27 AM

Wauw, klinkt als muziek in mn oren dat er een mogelijkheid is dat ie geen zware schade heeft. De afstandhouders vervangen voor nieuwe of zelf wat degelijkers lijkt me een strak plan.

Misschien toch eens voorzichtig proberen te starten met wat verse olie in t blok. Ook al heeft de auto geen rare geluiden gemaakt ben ik toch wat angstig voor troep in het blok.
Pluim
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 75
Joined: TueApr27, 2010 1:39:27 PM
Location: Hierden

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby AlexanderB » FriFeb14, 2014 1:25:28 AM

Als er nog wat naar beneden gevallen is qua plastic zou zich dat onderin bij de zeef/aanzuigbuis van de oliepomp moeten verzamelen. aangezien je denkt dat je (bijna) alles hebt, zal dat wel meevallen, en met een beetje mazzel komen mogelijke resterende stukjes vanzelf eruit met de volgende oliewissel..

Of je haalt de carterpan dr af, maar dat had je uiteraard al bedacht. :)

Watvoor stukje metaal mist er van die olieplaat? :)
AX 1.6 16V circuit speeltje ---- Peugeot 309 1.4i ---- Elektrische Scooter
User avatar
AlexanderB
AX super weirdo
AX super weirdo
 
Posts: 5966
Joined: SunNov07, 2010 11:39:23 PM
Location: Delft

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby franz » FriFeb14, 2014 4:19:30 PM

Hoi,

Zet er eens een foto bij van die spatplaat. Dat zegt wellicht meer.

Groet Franz
franz
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 50
Joined: TueJan28, 2014 11:26:40 AM
Location: Leende

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Nico » FriFeb14, 2014 9:44:22 PM

AlexanderB wrote:
Pluim wrote:- na loshalen van het kleppendeksel ontdekt dat de afstandhouders(kunststof) verbrokkeld zijn. Heb zo'n beetje alle stukjes terug kunnen vinden.

alu busjesvan de juiste hoogte erin.. :)


Als je hiervoor nieuwe koopt bij de dealer krijg je metalen busjes mee in plaats van kunststof. Kosten anderhalve euro en gaan een stuk langer mee dan de plastic dingen.
Ax 1.1 TGE 1993 370.000 km
Nico
AX liefhebber
AX liefhebber
 
Posts: 166
Joined: ThuDec18, 2003 5:02:38 PM
Location: Putten

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Pluim » MonFeb17, 2014 7:50:54 PM

Metalen busjes gescoord bij de dealer. Nieuwe pakking en olie ook in huis.

Afgelopen dagen verrot op de bank gelegen in verband met een griepje die hier in huis de ronde maakt.

Image
Image

Op de laatste foto ligt de olieverdeelplaat in het kleppendeksel. Het is niet de duidelijkste foto, maar het meest bovenste stukje op de foto mist. Het is een stukje naast de sleuf waar één van de twee draadeinden doorheen valt.

Voel me onderhand weer een stuk beter dus morgen maar eens voorzichtig proberen of het blokje met wat verse onderdelen en olie weer wilt starten.

Op hoop vol zegen. Bedankt voor het mee denken :wink:
Pluim
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 75
Joined: TueApr27, 2010 1:39:27 PM
Location: Hierden

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby q01z » MonFeb17, 2014 8:23:07 PM

standaard AX probleempje;
de nieuwe kleppendekselpakkingen dichten meestal slecht tot niet af.. dit vanwege de pasvorm, maar ook omdat de kleppendeksels vaak onmogelijk krom geworden zijn in de loop daar jaren..

ik ben geen voorstander van vloeibare pakking, maar op de kleppendekselpakking is het ondertussen een onmisbare smurrie aan het worden
Image
User avatar
q01z
Total admin
Total admin
 
Posts: 24271
Joined: WedApr07, 2004 7:58:52 PM
Location: Kapelle

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby franz » TueFeb18, 2014 2:42:54 PM

q01z wrote: maar ook omdat de kleppendeksels vaak onmogelijk krom geworden zijn in de loop daar jaren..



Ik dacht er ook goed aan te doen om een nieuwe klepdekselpakking te monteren. Lekken als een zeef.... Toen maar even het klepdeksel uitgeklopt zoals ie hoort te zijn. Is een keer te vast gezet op de verkeerde manier. Nu lekt ie niet meer.

Groet Franz
franz
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 50
Joined: TueJan28, 2014 11:26:40 AM
Location: Leende

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Bas_S » TueFeb18, 2014 2:44:40 PM

Pluim wrote:
Zelf dacht ik aan een cilinder die zijn druk verliest naar de carter of troep tussen een van de kleppen waardoor er overdruk in het kleppendeksel onstaat. Heeft een van jullie misschien een idee wat het kan zijn of nog goede denkrichtingen? Ik zal van het weekend even wat foto's toevoegen.

Een balende Michiel

Zou idd even een compressietest doen, maaruuh.. hoe is de carterontluchting aangesloten?
Altijd meer PK's dan jou!
User avatar
Bas_S
AX Master
AX Master
 
Posts: 1854
Joined: TueMar28, 2006 7:31:45 PM
Location: Nieuwveen

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Pluim » WedFeb19, 2014 1:56:44 PM

Jammer genoeg is het probleem erger dan gehoopt. De beelden spreken voor zich.

http://www.youtube.com/watch?v=4ddY3bFQXb0


De auto gaat uit de verzekering en wordt geschorst. Aankomende tijd kom ik er niet aan toe omdat ik start aan een nieuwe baan. Maar de auto is te leuk om zo maar weg te doen. Dus als er weer wat tijd en aandacht vrij komt, maar eens een compressie test doen en vanaf daar verder zoeken.

De carterontluchting zat wat provisorisch maar wel correct, vrij en ademend, aangesloten op een flesje om de troep op te vangen. Was voor de APK verplicht. Was niet aangesloten toen ik de auto in handen kreeg.

Michiel
Pluim
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 75
Joined: TueApr27, 2010 1:39:27 PM
Location: Hierden

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Bas_S » WedFeb19, 2014 2:13:43 PM

Zou je niet eerst een compressietest doen voordat je 'm schorst? Een klein beetje lekkende olie op een hete uitlaat geeft al een hoop rook.
Altijd meer PK's dan jou!
User avatar
Bas_S
AX Master
AX Master
 
Posts: 1854
Joined: TueMar28, 2006 7:31:45 PM
Location: Nieuwveen

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Bas_S » WedFeb19, 2014 2:13:44 PM

dubbel
Altijd meer PK's dan jou!
User avatar
Bas_S
AX Master
AX Master
 
Posts: 1854
Joined: TueMar28, 2006 7:31:45 PM
Location: Nieuwveen

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby j0achim » WedFeb19, 2014 2:25:20 PM

Ook uit je ontluchting? lijkt me eerder op een lekke koppakking.
j0achim
AX liefhebber
AX liefhebber
 
Posts: 744
Joined: TueApr12, 2011 8:25:20 AM
Location: Schoonhoven

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Fruit » WedFeb19, 2014 2:27:08 PM

Het lijkt ook meer onder je hitteschild vandaan te komen. Dus olie op je uitlaat lijkt me geen gek idee?
Fruit
AX liefhebber
AX liefhebber
 
Posts: 548
Joined: WedJan18, 2012 11:32:19 AM
Location: Zeeland/Axel

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Pluim » WedFeb19, 2014 3:13:14 PM

Na een slag of 5 vond er een explosie plaats. Deze heeft duidelijk niet alleen in de cilinders plaats gevonden. De kleppendekselpakking is er tussen uit geklapt en een boel rook uit het kleppendeksel, zoals te zien is in de laatste seconden van het filmpje.

Het stukje van de explosie staat helaas niet op film. Maar maakte het voor mij wel vrij duidelijk dat er iets goed mis is. Verder onderzoek zoals een compressie test moet duidelijk kunnen maken wat er precies mis is. Het probleem is in elk geval groter dan de problemen die ik tot nu toe heb opgelost.

Koppakking vertoont overigens geen tonen van lekkage naar de buitenkant. Koelwater is nog gewoon van kleur zonder mayonaise of iets dergelijks.

Op een warme uitlaat geeft olie een boel rook met wat morswerk tijdens het vullen heb ik daar al een keer van mogen genieten. Op een koude uitlaat daarintegen lijkt het me een ander verhaal.

Denk toch zeer dat het probleem bij de zuigers/cilinders vandaan komt
Pluim
Beginnend AX liefhebber
Beginnend AX liefhebber
 
Posts: 75
Joined: TueApr27, 2010 1:39:27 PM
Location: Hierden

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby AlexanderB » WedFeb19, 2014 5:55:49 PM

Pluim wrote:Na een slag of 5 vond er een explosie plaats. Deze heeft duidelijk niet alleen in de cilinders plaats gevonden. De kleppendekselpakking is er tussen uit geklapt en een boel rook uit het kleppendeksel, zoals te zien is in de laatste seconden van het filmpje.

Gat in een van de zuigers?

Erg jammer iig, succes met fixen.. :)
AX 1.6 16V circuit speeltje ---- Peugeot 309 1.4i ---- Elektrische Scooter
User avatar
AlexanderB
AX super weirdo
AX super weirdo
 
Posts: 5966
Joined: SunNov07, 2010 11:39:23 PM
Location: Delft

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Jurjenz » WedFeb19, 2014 6:57:12 PM

Mocht je nog iets nodig hebben, ik heb nog een KDY motor liggen voor onderdelen eventueel...Staat in mijn wie=wie.

Succes met het vinden van de oorzaak! :(
Image
User avatar
Jurjenz
AX Master
AX Master
 
Posts: 1011
Joined: TueAug21, 2012 11:10:58 AM
Location: Groningen

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby q01z » FriFeb21, 2014 8:47:15 AM

balen! maar helaas wel een beetje hetgeen dat alle AX-turbo's tot nu toe hebben gedaan; heeeeeel hard gaat, maar nog harder stuk
de standaard compressie van een AXblok is zo hoog.. dat het niet goed gaat icm een turbo! Decompressieplaat ertussen zal al veel moeten schelen... maar ook de zuigers zijn maar van pisbakken-staal omdat het niet gebouwd is op turbo druk

sterkte met de wederopbouw! gelukkig zijn de basisblokjes niet zo duur..

je hebt je naar 'pluim' wel eer aan gedaan nu!
Image
User avatar
q01z
Total admin
Total admin
 
Posts: 24271
Joined: WedApr07, 2004 7:58:52 PM
Location: Kapelle

Re: Olie uitgespuugd via pakking kleppendeksel

Postby Bossie » FriFeb21, 2014 9:15:57 AM

Ben eigenlijk wel benieuwd welke zuigers er in het blok zitten. GTI zuigers hebben een dome, standaard 1.4 zuigers zijn verdiept. Wellicht dat een setje standaard 1.4 zuigers de compressie al verbeteren.
Image Image Image
User avatar
Bossie
AX super weirdo
AX super weirdo
 
Posts: 5919
Joined: SunMay07, 2006 4:24:23 PM
Location: Harderwijk

Next

Return to Technisch/Technical

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests